はじめに
スター・ウォーズのディズニープラス配信ドラマ『キャシアン・アンドー』（原題 ANDOR、以下『アンドー』）。
「銀河帝国」の暴力による独裁政治がいかに成立していたか、またそれに対する「反乱」が市民レベルや政治家レベルでどのように起こったかを描いた作品。
この作品のショーランナーを務めたトニー・ギルロイが、The Hollywood Reporter のインタビューに応じ、ドラマ配信中にはできなかったという内容のインタビューに応じた記事が2026年2月20日に公開された。
このブログ記事ではその記事を引用し、日本語に翻訳して紹介する。
ディズニーが政治的な内容を扱いながらもいかにそのことを報道レベルに乗せる際にコントロールしているかについても浮き彫りになる。
またエンターテイメントに関する取材を行うメディアやジャーナリストがどのようなスタンスで、制作者にインタビューするか、制作者がどのくらい語れるか、そしてインターネットの記事として掲載できるかについても、特に日本の文脈から見ると色々と考えさせられることがある記事である。
以下が元の記事。
‘Andor’ Creator Tony Gilroy Gives the Interview He Couldn’t During Its Release
BY BRIAN DAVIDS | FEBRUARY 20, 2026 10:58AM
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/andor-creator-tony-gilroy-gives-the-interview-1236510166/
記事和訳
‘Andor’ Creator Tony Gilroy Gives the Interview He Couldn’t During Its Release
『アンドー』制作のトニー・ギルロイが配信中にはできなかったインタビューに応じた
While promoting his cautionary tale about fascism, Disney asked Gilroy to refrain from using the word. Nine months after it aired its finale, the 'Star Wars' series feels scarily prescient.
ディズニーは、ファシズムに関する教訓的な物語を宣伝する中で、ギルロイに「ファシズム」という言葉の使用を控えるよう要請した。最終回放送から9ヶ月が経った今でも、『スター・ウォーズ』シリーズは恐ろしいほど先見の明があったように感じられる。
The recent tragedies on the streets of Minnesota’s Twin Cities have reignited the discourse about the uncanny prescience of Tony Gilroy‘s Andor. The well-documented killings of Minneapolis residents, Renée Good and Alex Pretti, by federal agents evoked Andor season two’s Ghorman Massacre arc in which the masked occupying forces of the Galactic Empire slaughtered concerned citizens and peaceful protestors. And much like Good and Pretti, Ghorman’s victims were immediately mischaracterized by Imperial mouthpieces as domestic terrorists and insurrectionists.On the subject of clairvoyance, Gilroy downplays such a notion for the simple reason that he based his Emmy-winning series on historical records.
ミネソタ州ツインシティの路上で相次いだ悲劇は、トニー・ギルロイが生み出した『アンドー』の類まれな予知能力をめぐる議論を再燃させている。連邦捜査官によるミネアポリス住民、レニー・グッドとアレックス・プレッティの殺害事件は、よく知られた記録に残る事件であり、銀河帝国の覆面占領軍が懸念を抱く市民や平和的な抗議者を虐殺した『アンドー』シーズン2のゴーマン虐殺を想起させる。グッドとプレッティと同様に、ゴーマンの犠牲者も帝国の代弁者（メディア）によって直ちに国内テロリストや反乱分子と誤解された。このような千里眼については、ギルロイはそのような概念を軽視している。その理由は単純で、エミー賞受賞作である本シリーズが歴史的記録に基づいているからだ。
“You get out your Fascism for Dummies book for the 15 things you do, and we tried to include as many of them as we could in the most artful way possible,” Gilroy tells The Hollywood Reporter. “How were we supposed to know that this clown car in Washington was going to basically use the same book that we used? So I don’t think it’s prescience so much as the sad familiarity of fascism.
「15の行動を『ファシズム・フォー・ダミーズ（バカでもわかるファシズム）』という本で説明するんです。できるだけ多くのことを、できるだけ芸術的に、そしてできるだけ多く取り入れようとしたんです」とギルロイはハリウッド・レポーター誌に語った。「ワシントンのあのピエロの車が、基本的に私たちが使ったのと同じ本を使うなんて、どうやって知ることができたっていうんだ？ だから、これは先見の明というより、ファシズムの悲しいほどの馴染み深さだと思うんです」
Fascism is a word that Disney asked Gilroy to refrain from saying during the earlier promotional phases of Andor’s spring 2025 release. When one considers how much energy is devoted to generating political outrage, it’s understandable why the studio would not want the marketing of its most decorated series to be overshadowed by such noise. Bear in mind, they had just put out their live-action remake of Snow White, which conservative media used as a culture-war punching bag for nearly four years.
ファシズムという言葉は、2025年春に公開の『アンドー』のプロモーション初期段階で、ディズニーがギルロイ監督に口にしないよう指示した言葉だ。政治的な怒りを煽ることにどれほどのエネルギーが費やされているかを考えれば、スタジオが最も多くの賞を受賞したシリーズのマーケティングがそのような騒ぎに影を落とされることを望まなかったのも理解できる。彼らはちょうど実写版『白雪姫』のリメイク版を公開したばかりだったことを忘れてはならない。この作品は保守系メディアによって4年近くも文化戦争のサンドバッグにされてきたのだ。
“The actors have a broad spectrum of political ideas, and we didn’t want anybody to perjure themselves or violate their conscience. So we came up with a legit historical model,” Gilroy says of Andor’s promotional message. “It was a very, very safe and legitimate place for us to sell the show without ever having to say what I’m free to say now.”
「俳優たちは幅広い政治的思想を持っており、誰にも偽証したり良心に反することをさせたくなかったんです。だから、正当な歴史的モデルを考案したんです」とギルロイは『アンドー』のプロモーションメッセージについて語る。「今私が自由に言えることを一切口にすることなく、ショーを売り込むための、非常に安全で正当な場だったんです」
Below, during a recent conversation with THR, Gilroy sounds off on the current direction of the United States in relation to Andor. Then he addresses the recent report — one that was quickly denied — that the new co-president of Lucasfilm, Dave Filoni, was not a fan of his series.
以下に、THRとの最近のインタビューで、ギルロイが『アンドー』をめぐるアメリカの現状について語っている。そして、ルーカスフィルムの新共同社長デイブ・フィローニ氏が彼のシリーズのファンではないという最近の報道（すぐに否定された）についても言及している。
***
Sagrona.
サグロナ
Sagrona teema!
サグロナ・ティーマ！
（訳者注：「サグロナ・ティーマ」は『アンドー』シーズン２で描かれた、モン・モスマ議員の故郷の惑星シャンドリラでの乾杯の挨拶の言葉。）
So this is the interview you couldn’t really give during the run of Andor.
これは、『アンドー』の配信中にはできなかったインタビューですね。
Yeah, we never were overtly misleading, but we were being delicate.
そうですね、あからさまに誤解を招くようなことはしませんでしたが、慎重に対応していました。
You devoted nearly a decade of your life to making Star Wars …
あなたはスター・ウォーズの制作に人生のほぼ10年を捧げてきましたが…
Oh God, don’t say it like that. (Laughs.)
ああ、そんな風に言わないで。（笑）
Well, when you finally put it in your rear-view mirror and started making a movie called Behemoth!, real life, as it’s done before, eerily mimics numerous story points in Andor. Can you take me through your thought process as you’ve watched the reporting out of the Twin Cities?
さて、ようやく過去の出来事を振り返り、「ベヒーモス！」という映画を作り始めた時、現実世界は以前と同じように、『アンドー』の物語の多くの点を不気味に模倣していました。ツインシティーズからの報道をご覧になった上で、あなたの思考プロセスを教えていただけますか？
Well, on a human citizen level, it’s just an absolute gothic nightmare. The simplest answer to the strange synchronicity of all of this is really on them, the outside forces. We were pretty much doing a story about authoritarianism and fascism, and the Empire is very clearly a great example of that. It’s a great place to deal with those issues, and as we’ve discussed many times before, we had this wide open canvas to deal with it.
ええ、いち人間の市民レベルで言えば、まさにゴシックな悪夢です。この奇妙なシンクロニシティに対する最もシンプルな答えは、まさに彼ら、つまり外部勢力にあります。私たちは権威主義とファシズムについての物語を描いていましたが、帝国はまさにその好例です。帝国はこうした問題を扱うのに最適な場所であり、これまで何度も議論してきたように、私たちにはそれらを扱える広大なキャンバスがありました。
So you get out your Fascism for Dummies book for the 15 things you do, and we tried to include as many of them as we could in the most artful way possible. How were we supposed to know that this clown car in Washington was going to basically use the same book that we used? So I don’t think it’s prescience so much as the sad familiarity of fascism and the karaoke menu of things that you go through to do it. You could list them from the show, or you could list them from the newspaper.
それで、15の行動について『ファシズム・フォー・ダミーズ（バカでもわかるファシズム）』という本を持ってきて、できるだけ多くの行動を、できるだけ巧みに取り入れようとしたんです。ワシントンのあのピエロの車（トランプ政権）が、基本的に私たちと同じ本を使うなんて、どうやって知ることができたでしょう？ だから、これは予知能力というよりは、ファシズムの悲しいほどの馴染み深さと、それを実行するためにやらなければならないことのカラオケメニュー（定番の曲リスト）みたいなものだと思います。あのシリーズから挙げてもいいし、新聞から挙げてもいいんです。
In the beginning, it was very confusing. People were like, “Oh, you’re psychic,” or, “The show is prescient.” But in the rear-view mirror, it’s really a much sadder explanation than that.
最初は本当に混乱しました。「あら、あなたって超能力者なのね」とか「この番組は先見の明があるんだね」とか言われました。でも、振り返ってみると、実際はもっと悲しい説明になっていました。
Yes, you were inspired by history books, including the use of pretext.
なるほど、口実の使用も含めて、歴史書からインスピレーションを得た、と。
Yeah, it’s the same shit all the time. Get rid of truth, get rid of a free press, destroy communities, nationalize the businesses, find an arbitrary enemy that you can elevate and false flag them through propaganda. Flood the zone with as much gak and atrocity as you can so that nobody can pay attention to what just happened, and pray that you have an overwhelming majority of sheep that will follow you. It’s just tragically and sadly familiar. It’s on them; it’s not on us.
ああ、いつも同じことの繰り返しだ。真実を隠蔽し、報道の自由を奪い、コミュニティを破壊し、企業を国有化し、恣意的に敵を見つけては権力を掌握し、プロパガンダで偽旗作戦を実行する。できる限りの愚行と残虐行為で地域を覆い尽くし、今何が起こったのか誰も注意を払わないようにし、圧倒的多数の信者があなたに従ってくれることを祈る。悲劇的にも悲しいことに、よくあることだ。彼らの責任であって、私たちの責任ではない。
In Andor’s case, the Empire wanted a Ghorman mineral for their superweapon, and so they cultivated pretext for their occupation of Ghorman by blaming a local insurgency they empowered through Syril Karn (Kyle Soller). The current administration sent ICE and other related agencies to Minnesota to deport undocumented people. But in late January, the DOJ requested the state’s voter rolls, among other conditions, in exchange for a reduced presence. Do you consider the immigration crackdown to just be a pretext for larger election-related goals?
『アンドー』の場合、帝国は超兵器用にゴーマンの鉱物を欲しがっていました。そこで、シリル・カーン（カイル・ソラー）を通して支援した地元の反乱勢力を標的に、ゴーマン占領の口実を作りました。現政権は、書類なき移民を強制送還するため、移民税関捜査局（ICE）などの関連機関をミネソタ州に派遣しました。しかし1月下旬、司法省は州の有権者名簿の提出を求めるなど、様々な条件を課し、滞在人数の削減を要求しました。あなたは、この移民取り締まりは、選挙に関連したより大きな目的のための口実に過ぎないと考えていますか？
Yeah, but I think it’s much more terrifying than that. I’m having a great deal of difficulty — and have had a great deal of difficulty over the past few months — just watching really smart, good people try to make sense of what’s going on by normalizing it in the slightest and trying to bring normalized conversations to this topic. I think the overall goal is to stop elections and to have a complete fascistic state. Any controversy that they can make and elevate to a hysterical pitch allows them to cancel elections or modify elections in any way they want. I think fair elections are what they’re absolutely after.
ええ、でも実際はもっと恐ろしいことだと思います。実に賢くて善良な人たちが、少しでも現状を正常化して、この問題について普通の会話をしようとすることで、今何が起きているのか理解しようとしているのを見るのは、本当に辛いです。ここ数ヶ月ずっとそうでした。彼らの最終的な目標は、選挙を中止して完全な独裁国家にすることだと思います。彼らはどんな論争でも作り出してヒステリックに煽り立てれば、選挙を中止したり、好きなように選挙を変更したりできるのです。彼らが本当に（奪おうと）狙っているのは、公正な選挙だと思います。
But I think they’ve been stymied by their own stupidity. Fortunately for us, they have only a few of the pieces that you really need to take over. They have an incredible appetite. They have an incredible flood-the-zone ground game, but they have no narrative ability. They don’t really have a [Joseph] Goebbels or a Mike Deaver in there. They don’t have a presentation. They don’t have a Leni Riefenstahl in there. They do not have a way to get their message out in a narrative fashion. They’re terrible at that, and they’re never going to be good at it.
しかし、彼らは自らの愚かさによって行き詰まっていると思います。幸いなことに、彼らには実際に引き継ぐために必要なピースがほんのわずかしかありません。彼らは信じられないほどの欲望を持っています。彼らは情報洪水を用いた（flood-the-zone）驚異的な情報戦を展開しますが、物語を伝える能力（narrative ability）がありません。彼らには[ヨーゼフ・]ゲッベルスやマイク・ディーヴァーのような人物はいません。プレゼンテーションもできません。レニ・リーフェンシュタールのような人物もいません。物語形式（narrative fashion）でメッセージを伝える手段がないのです。彼らはそれが苦手で、決して上手くなることはないでしょう。
So I don’t think they’re going to get over, but I think the ultimate goal was always to get rid of the elections completely and just do a complete takeover. I don’t see any other plausible endgame for them.
だから、彼らが政権を掌握するとは思えません。しかし、彼らの最終目標は常に選挙を完全に廃止し、完全な政権奪取を行うことだったと思います。彼らにとって、これ以外に現実的な最終目標は見当たりません。
It’s the same playbook in Venezuela. Drugs and democracy were the pretext for regime change, but the first order of business was oil, not drugs or elections.
ベネズエラでも同じやり方でしたね。麻薬と民主主義は政権交代の口実だったが、最優先事項は麻薬や選挙ではなく、石油でした。
Ghorman is Greenland. Ghorman is anything. “We want the rare earth, we want this.” It really is just a crude laundry list of moves that they have, and my earlier answer stands for the way it rhymes with the show.
ゴーマンはグリーンランドですし、ゴーマンはなんでもあり得る。「レアアースが欲しい、これが欲しい」と。これは本当に、彼らが持っている行動の雑な長いリストでしかありません。先ほどの私の答えは、それが番組と韻を踏んでいることを表しています。
The rush to control the narrative was also something you covered. Peaceful protesters on Ghorman were regarded as terrorists. The Ghor had no way to correct the Empire’s account because they didn’t have cell phone footage like the Minnesotans who countered the White House’s version of events. Mon’s big speech relates directly to this, as does the Ghorman senator’s line, “They don’t even bother to lie badly anymore. I suppose that’s the final humiliation.”
物語をコントロールしようと急ぐことも、あなたが取り上げたテーマです。ゴーマンの平和的なプロテスターたちはテロリストとみなされました。ゴーマン人は、ホワイトハウスの事件説明に反論したミネソタ州民のように携帯電話での撮影映像を持っていないため、帝国側の説明を訂正する術がありませんでした。モン（・モスマ）の大演説はまさにこの点に直接関連しますし、ゴーマン選出の上院議員の「彼らはもう下手な嘘をつくことさえしない。これが何よりもの屈辱だろう」という発言もこれに当てはまります。
They don’t even care. They don’t even have to lie well.
彼らは気にも留めないですし、上手に嘘をつく必要さえありません。
But even the objective reality that technology provides us is under threat from AI. Perhaps that’s a big reason why it’s being force-fed to us. It further eliminates truth and fragments our realities even more.
しかし、テクノロジーが我々にもたらす客観的な現実でさえ、AIの脅威にさらされています。おそらくそれが、AIが私たちに押し付けられる大きな理由でしょう。AIは真実をさらに排除し、私たちの現実をさらに断片化しています。
I’m not sure, and perhaps it will be the final fallacy that I’m living under. I completely lost my predictive powers years ago when Trump was elected the first time, and perhaps I’m still missing something fundamental. I used to think that I was really on top of this shit, but I don’t think they have that kind of game. Everyone’s wondering, “Why is Silicon Valley going along with all this? Why hasn’t anybody raised their hand?” And I think that there’s a much more terrifying tech reich that’s lurking in the background of all of this. That is actually sophisticated, and I don’t think the Trump people are in control of any of that.
よく分かりません。もしかしたら、これが私が抱えている最後の誤謬になるかもしれません。トランプが初めて大統領に当選した何年も前に、私は完全に予測能力を失ってしまいました。もしかしたら、まだ何か根本的なことを見逃しているのかもしれません。以前は自分がこの手のことには長けている思っていましたが、彼らは私にわかるような勝負をしてこないようです。誰もが「なぜシリコンバレーはこんなことに付き合っているんだ？なぜ誰も手を挙げないんだ？」と疑問に思っています。そして、このすべての背後には、もっと恐ろしいテクノロジー帝国が潜んでいると思います。それは実際には洗練されたもので、トランプ陣営がそれを制御できているとは思えません。
They might be hitchhikers — and they might have opportunistic reasons to be at the same banquet with those people — but I don’t think that they’re aligned with them in any way. I have a feeling there are some sleeping giants out there that are just looking at this as a really wonderful dormant moment to capture market share or just run wild with AI before anybody pays attention to what’s really going on.
彼らはヒッチハイカーなのかもしれない。つまり、同じ宴席に座ることで機会を伺っているような日和見的な理由があるのかもしれません。しかし、トランプ陣営とテック陣営とが何らかの形で同調しているとは到底思えません。どうやら眠れる巨人たちがいるような気がします。彼らは今を絶好の休眠期とみなし、市場シェア獲得したり、あるいは誰も真相に気付かないうちにAIを駆使して暴れ回る絶好のチャンスだと捉えているのでしょう。
It becomes part of the cascade of failures. “Let’s lose everything to China. Let’s get rid of all of our vaccines and get sick.” To walk away from the opportunities of climate change is the classic one, because climate is the big moneymaker. China is going to make all the money on it now, and we’re just letting that go because we have a business president who’s on coal. He might as well be out going for whale oil. It’s like, “What the fuck?” It’s really extraordinary how many fundamental things are wrong.
それは失敗の連鎖の一部になります。「中国に全てを奪われよう。ワクチンを全て処分して病気になろう」。気候変動の機会から逃げるのは典型的な例です。なぜなら、気候変動は莫大な金を生み出すからです。中国はこれから全ての金を儲けるでしょう。そして、石炭に頼る実業家の大統領がいるからこそ、私たちはそれを放置しているのです。まるで鯨油に頼っているようなものです。「一体何なんだ？」という感じです。根本的な問題がこれほどまでに多くあることに、本当に驚かされます。
The perfect president and the perfect monitoring of AI and the perfect global summit meetings would’ve gathered like-minded governments together to say, “Hey, how much trouble are we in? What’s going to happen to the labor force? What’s going to happen to society because of AI?” But none of those things are going to happen now, and we will suffer for it.
完璧な大統領、完璧なAI監視、そして完璧な世界首脳会議があれば、志を同じくする政府を集めて「さて、私たちはどれほどの困難に直面しているのか？労働力はどうなるのか？AIのせいで社会はどうなるのか？」と問うことができたはずです。しかし、今となってはどれも実現せず、私たちはその代償を払うことになるでしょう。
I do know that the Biden Administration had some form of guardrails in place that were quickly rescinded by the Trump Administration. That was part of their half-a-trillion-dollar investment in AI data centers.
バイデン政権には何らかのガードレールが設けられていましたが、トランプ政権によってすぐに撤回されたことは知っています。それはAIデータセンターへの5,000億ドルの投資の一部でした。
Yeah, I think that there were people in the Biden administration who were really struggling to understand it and get their arms around it. I know there’s a lot of people in Europe that are really thinking about it, but I’m not sure it can be contained. It’s terrifying every time I look at it, and it changes so much, month to month, that it’s very difficult to figure out. But could there be a worse bunch of clowns in charge of it right now? No. You couldn’t set the bar any lower than where it’s being set in Washington right now.
ええ、バイデン政権の中にも、この問題を理解し、対処しようと本当に苦労している人がいたと思います。ヨーロッパには真剣に考えている人がたくさんいることは知っていますが、封じ込められるかどうかは分かりません。見るたびに恐ろしいですし、月ごとに状況があまりにも大きく変化するので、事態を把握するのは非常に困難です。しかし、今、政権を握っている中でこれ以上ひどい道化師集団がいるでしょうか？あり得ません。ワシントンで今設定されている基準より低い基準を設定することは不可能です。
Any video of Renée Good and Alex Pretti’s shootings in Minnesota had numerous, “Is this real?” comments underneath them. It’s chilling that we’re already questioning everything we see.
ミネソタ州で起きたレニー・グッドとアレックス・プレッティの銃撃事件の動画には、どれも「これって本当？」というコメントが多数付いていました。私たちが既に目にするものすべてに疑問を抱いているなんて、恐ろしいことです。
It’s a terrifying, mysterious future that’s approaching, and we just don’t have time to think about it because we’re so underwater worrying about all this other unnecessary shit. This is a sidebar, but all the guilds are starting their labor conversations now, and I wish I could say that the guilds have a really good handle on AI after all the research they’ve been doing.
恐ろしく謎めいた未来が迫っているのに、余計な心配事で頭がいっぱいで、考える暇などありません。これは余談だが、同業者組合は皆、労働組合との話し合いを始めている。同業者組合はこれまで研究を重ねてきたおかげで、AIについてかなり理解しているはずだと言えるといいのですがね。
We’ll probably never fully find out about the Cassian, Luthen (Stellan Skarsgård) and Kleya (Elizabeth Dulau) types who are working behind the scenes to protect democracy, but among the democratic politicians, do you see enough Mon Mothmas and Bail Organas rising to the occasion?
民主主義を守るために舞台裏で活動しているキャシアン、ルーセン（ステラン・スカルスガルド）、クレイア（エリザベス・デュロー）といった人物について、私たちが完全に知ることはおそらくないでしょうが、民主的な政治家の中に、モン・モスマやベイル・オーガナみたいに、その場に応じて立ち上がる人物は十分いるでしょうか？
To be an effective leader, you have to have both skill sets. You have to be a problem solver who’s curious, empathetic, progressive, involved and sophisticated. That includes a pretty wide ideological spectrum, from center, center-left and center-right. I respond to people that are empathetic technocrats in a way. I really like proper problem solving, and I don’t really like doctrinaire ideological answers.
効果的なリーダーになるには、両方のスキルセットが必要です。好奇心旺盛で、共感力があり、進歩的で、積極的に関わり、洗練された問題解決者でなければなりません。これには、中道、中道左派、中道右派など、非常に幅広いイデオロギー的スペクトラムが含まれます。私は、ある意味で共感力のあるテクノクラートのような人々に共感します。私は適切な問題解決を好む一方で、教条主義的でイデオロギー的な答えはあまり好きではありません。
Beyond all that, I yearn for storytellers, and I yearn for people that communicate. I’m always frustrated by politicians that I really like when they can’t get their messages out. The Biden White House had a great story to tell, but they never had a messenger or any way to sell it whatsoever. The Obama White House, in the end, the postmortem on that was some poor messaging about what was going on. I just think that messaging is really overlooked. Controlling the narrative is really valuable. The progressive politics and democratic politics and sensible politics have really failed in great measure by not having really good stories to tell and not telling them properly.
それ以上に、私はストーリーテラー、そしてコミュニケーション能力のある人に憧れています。私が本当に好きな政治家が、メッセージを発信できないのにはいつも苛立ちを感じます。バイデン政権には素晴らしいストーリーがあったのに、それを伝えるメッセンジャーがいなかったし、それを売り込む手段も全くありませんでした。オバマ政権も、結局のところ、何が起こっているのかを伝えるメッセージングが不十分だったという結果になりました。メッセージングが本当に見落とされていると思います。物語（narrative）をコントロールすることは本当に重要です。進歩主義政治、民主主義政治、そして良識ある政治は、本当に良いストーリーを持たず、それを適切に伝えなかったことで、大きな失敗を犯しました。
Yeah, there are plenty of democratic leaders who are not meeting the moment. That was another point you illustrated, whether it was through the infighting among Rebel cells, or the red tape the Rebel Alliance put in Cassian’s way.
ええ、今の時代に対応できていない民主主義の指導者はたくさんいます。反乱軍内部の抗争だったのか、それとも反乱同盟軍がキャシアンに課した官僚主義の手続きだったのか、それはあなたが指摘した点の一つです。
We literally tried to get every aspect of that experience in there.
私たちは文字通り、その経験のあらゆる側面をそこに取り入れようとしました。
Then there’s all the parallels to Narkina 5. Cassian was sent to that prison unlawfully, and there have been numerous stories about people who’ve been wrongfully detained in ICE detention centers. I know you’ve answered the prescience question at length already, but I just want the readers to be reminded of all the items you accounted for in the show. It must be conflicting to hear it all laid out.
それから、ナーキーナ５との類似点も数多くあります。キャシアンはあの刑務所に非合法に送られましたし、ICE（移民税関捜査局）の拘留施設に不当に拘留された人々の話も数多くあります。予知能力についての質問には既に詳しく答えていただいていますが、読者の皆さんには、番組で説明されたすべての項目を思い出していただきたいです。すべてをさらりと聞くと、きっと矛盾を感じるでしょう。
We’re proud of the show. God, we’re proud of the show. That’s our sustaining takeaway. We were stunned [about the prescience] for a while, but we’ve really gotten to the point where it’s really sad. It’s just sad how predictable and lame and obvious and wrong it all is. Fascism is just a total fail in the end. It eats itself up in the end. So this will have been an incredible waste of time, an incredibly wasted opportunity and an incredibly dark period in America’s history that it may never recover from.
私たちはこの番組を誇りに思っています。本当に誇りに思っています。それが私たちの根底にある教訓です。しばらくの間、（この番組の予言には）驚愕していましたが、今となっては本当に悲しい気持ちです。すべてがいかに予測可能で、つまらなく、明白で、間違っているか、ただただ悲しいです。ファシズムは結局、完全に失敗に終わります。結局は自らを蝕むんです。ですから、これはとてつもない時間の無駄、とてつもなく無駄になった機会、そしてアメリカの歴史におけるとてつもなく暗い時代となり、二度と立ち直れないかもしれないのです。
You were quoted as saying, “Fascism doesn’t just take down the oppressed. It doesn’t just come for the people it’s trying to control. It inevitably destroys the people who have worked the hardest to build it.” And we’ve seen some notable examples of that recently.
あなたはこうおっしゃったと引用されています。「ファシズムは抑圧された人々を打倒するだけではありません。支配しようとしている人々だけを狙うのではありません。必然的に、それを築き上げるために最も尽力してきた人々をも破滅させるのです。」そして、私たちは最近、その顕著な例をいくつか目にしました。
Yeah, it’s really interesting to watch the moment of realization where they’re suddenly cast off the island. Just read a little deeper into your Fascism for Dummies book, and go to the last chapter to see what’s going to happen.
ええ、彼らが突然島から追い出された瞬間の悟りを見るのは本当に面白いですね。『ファシズム・フォー・ダミーズ（バカでもわかるファシズム）』の本をもう少し深く読んで、最後の章まで読んで、これから何が起こるのか見てみましょう。
You said not too long ago that you couldn’t use the words fascism and genocide during early promotion of the show. And I do understand where the studio is coming from in not wanting the promotion of a show to be overshadowed by outrage media. James Gunn referred to Superman as an “immigrant,” and conservative media pounced on it to no end. Did you have a hard time talking around the show you made?
少し前に、あなたは番組の初期のプロモーションでは「ファシズム」や「ジェノサイド」という言葉は使えないとおっしゃっていましたね。スタジオ側が番組のプロモーションをメディアの怒りにかき消されたくないという気持ちはよく分かります。ジェームズ・ガン監督はスーパーマンを「移民」と呼び、保守系メディアはそれを猛烈に攻撃しました。ご自身の番組について、周囲に話すのは大変でしたか？
We didn’t. Diego [Luna] and I had some early, super long-lead press, and we tiptoed out. We were like, “Oh my God, this is really electric.” So we stepped back, and we had a bunch of people that we were going to put on the road to sell the show. The actors have a broad spectrum of political ideas, and we didn’t want anybody to perjure themselves or violate their conscience. So we came up with a legit historical model, and it’s a version of what I’m telling you now. “We studied history to make the show, and we based it on historical models. We don’t have a crystal ball. There’s comps for everything that we did all through history.” So that was a very, very safe and legitimate place for us to sell the show without ever having to say what I’m free to say now.
そうでもありませんでした。ディエゴ［・ルナ］と私は、かなり早い段階でプレスからのリードタイムが長かったのですが、そっと身を引いて出て行きました。「なんてことだ、これは本当に衝撃的だ」と思いました。それで一歩引いて、ショーを売り込むために何人かのスタッフを派遣することにしました。俳優たちは幅広い政治的思想を持っており、偽証したり良心に反することをさせたくなかったのです。そこで、正当な歴史的モデルを考案しました。それが今お話ししていることのベースになっています。「ショーを作るために歴史を学び、歴史的モデルに基づいて作りました。私たちには水晶玉はありません。歴史を通して私たちがやってきたことすべてに比較対象があります。」だから、それは私たちにとって、今になって私が自由に言えるようになったことを一切言わずとも、ショーを売り込むことができる非常に安全で正当な場所でした。
Kathleen Kennedy has left the Lucasfilm building. You’ve stated many times that Andor’s success wouldn’t have been possible without her backing your play, economically and creatively. The obvious takeaway here is that there’s an appetite for Star Wars to be bold. But based on Kathy’s exit interview with Deadline, the studio seems hesitant to take on riskier projects she championed, including one from your friend Steven Soderbergh, and another from your Andor writer, Beau Willimon, and James Mangold. Will you be disappointed if Andor doesn’t yield more mature stories and is forever the outlier in the Star Wars catalog?
キャスリーン・ケネディがルーカスフィルムを去りました。あなたは何度も、彼女の経済的支援と創造的支援なしには『アンドー』の成功はあり得なかったと述べています。ここで明らかに言えるのは、スター・ウォーズに大胆な作品を求める声があるということです。しかし、キャスリーンがDeadlineに語った退職インタビューによると、スタジオは彼女が推し進めたリスクの高いプロジェクト、例えばあなたの友人であるスティーブン・ソダーバーグや、『アンドー』の脚本家であるボー・ウィリモン、そしてジェームズ・マンゴールドによるプロジェクトなどを引き受けることに躊躇しているようです。もし『アンドー』が他の成熟した物語を生み出さず、スター・ウォーズ作品の中で永遠に異端児のままだったら、あなたは失望しますか？
Disappointed would be too strong a word. What would I feel? I don’t know. I’m not an investor. I don’t have the responsibility. I don’t have that portfolio on my desk. I don’t know how I would behave if it was my ass on the line and there’s X amount of money. The problem is there’s no inexpensive way to do these shows [or movies]. I’m watching the [Games of] Thrones spinoff now, the low-key, the low-fi one [A Knight of the Seven Kingdoms]. It’s very refreshing in that it’s so nice and down there.
失望という言葉は強すぎるでしょう。どんな気持ちになるかって？ 分かりません。私は投資家じゃないし、責任も負っていません。机の上にそのポートフォリオがあるわけでもない。もし自分の命が危険にさらされていて、Xドルのお金が動いていたとしたら、どう振る舞うか想像もつきません。問題は、こういう番組や映画を安く作る方法がないことです。今、『ゲーム・オブ・スローンズ』のスピンオフ作品『七王国の騎士』を観ています。とても控えめで、ローファイな作品です。とても心地よく、地に足が着いた作品で、とても新鮮です。
But I don’t know what it would be like to make those decisions, and I don’t know if I’d be disappointed [if Andor is a creative outlier]. If I was going to do that job, I would rather go down swinging. I’d rather go down in flames. As low-risk as my life is, my creative life is pretty high-risk, so I’d like to swing away. Safety has never been one of my navigational principles. But disappointed? It doesn’t matter to me what they do. I wish them luck. I really do.
でも、そういう決断を下すのがどんな感じなのか、私にはさっぱり分かりません。もし『アンドー』がクリエイティブな異端児だったら、自分が失望するのかどうかも分かりません。もし私がその仕事をするなら、思い切ってやってみようと思います。炎に包まれて散る方がましです。私の人生はリスクが低いかもしれませんが、クリエイティブな人生はリスクが高いので、思い切ってやってみようと思います。安全第一は、私の航海の原則の一つではありません。でも、失望するかどうか？彼らが何をしようと、私には関係ありません。幸運を祈っています。本当に。
Dave Filoni is now co-running Lucasfilm with Lynwen Brennan. He’s a George Lucas protégé who’s known for being a Star Wars purist. I asked him a few years ago what he thought of Andor, and he had nothing but praise for your work. Adjectives like “brilliant”, “fantastic” and “great” were used. However, The Wrap recently reported that he wasn’t a fan of Andor, something Lucasfilm immediately denied. Did you ever sense any creative or philosophical disagreement from Filoni?
デイブ・フィローニは現在、リンウェン・ブレナンと共にルーカスフィルムの共同経営者を務めています。彼はジョージ・ルーカスの弟子で、『スター・ウォーズ』の純粋主義者として知られています。数年前に彼に『アンドー』についてどう思うか尋ねたところ、あなたの作品を絶賛するばかりでした。「素晴らしい」「素晴らしい」「最高」といった形容詞が使われていました。しかし、最近The Wrapは彼が『アンドー』のファンではないと報じ、ルーカスフィルムは即座にこれを否定しました。フィローニから創造的あるいは哲学的な意見の相違を感じたことはありますか？
No. We’ve only met a couple times, and we’ve only had a half-a-dozen conversations over the last ten years. Seriously. I saw Jon Favreau at a scoring session once. We’ve always gotten along with those guys, and we’ve never had anything but high praise for everything that they’ve done. We only have our show because of them, and we’ve always said that was true. There’s no Andor without The Mandalorian. It would not exist. So it has never been anything but cordial and pleasant, ever, ever, ever, ever. I don’t know anything that you don’t know. I really don’t. [Writer’s Note: The internet created a similar rivalry between Rian Johnson and J.J. Abrams during the Star Wars sequel trilogy. Abrams recently hosted a Q&A for Johnson’s new movie, Wake Up Dead Man.]
いいえ。ここ10年間で数回しか会っていませんし、会話も6回くらいしかしていません。本当に。ジョン・ファヴローには一度、スコアリングセッションで会ったことがあります。彼らとはずっと仲が良くて、彼らの仕事ぶりを絶賛するばかりです。私たちの番組は彼らのおかげで成り立っていますし、それは本当だとずっと言ってきました。『マンダロリアン』なしでは『アンドー』はあり得ません。存在しなかったでしょう。だから、それは常に、常に、常に、常に、誠実で愉快なもの以外ではなかった。君らが知らないことは、僕にも何も知らない。本当に知らないんだ。（筆者注：インターネットは『スター・ウォーズ』続三部作の制作中、ライアン・ジョンソンとJ・J・エイブラムスの間に同様のライバル関係を生み出した。エイブラムスは最近、ジョンソンの新作映画『Wake Up Dead Man』のQ&Aを司会した。）
You had a very rewarding experience developing Andor’s score with your neighbor Nicholas Britell and eventually Brandon Roberts. Did those collaborations spark your upcoming movie about a composer in some way, shape or form?
仲の良いニコラス・ブリテル、そして最終的にはブランドン・ロバーツと共に、アンドールのスコアを制作するという非常にやりがいのある経験をされましたね。これらのコラボレーションが、作曲家をテーマにした次の映画に何らかの形で影響を与えたのでしょうか？
No, but it’s part of it. My obsession with music started much longer ago than that. I started playing in bands when I was 11, and I had some fantasy at some moment in my life of being a studio musician, which was a very quickly dashed notion. I was way into it. And then the moment I started directing, I was way into the scoring and the music. When we were doing the score for Rogue [One] on that Sony stage with the huge orchestra and [composer] Michael [Giacchino]. I was just like, “Man, there’s got to be a movie here. There just has to be a movie here.”
いいえ。でも一部ではあります。音楽への執着はそれよりずっと前から始まっていたんです。11歳の頃からバンドを始めて、スタジオミュージシャンになりたいという夢を抱いた時期もありましたが、すぐに打ち砕かれました。夢中でした。そして監督を始めた瞬間から、スコアリングと音楽の虜になったのです。ソニーのステージで、巨大なオーケストラとマイケル [・ジアッキーノ}（作曲家）と一緒に『ローグ・ワン』のスコアを作曲していた時、「ああ、これは映画になるに違いない。絶対に映画になるに違いない」と思いました。
I did a lot of research on it, and it was happy research. I’m never happier than when I’m dealing with music. But I couldn’t find a hook for the movie. And while we were doing Andor, I was increasingly activating the musical part of myself that is such a happy place for me. So I kept wishing I could figure out how to do this movie, and I didn’t find the hook for it until we were wrapping on Andor. I finally found a hook, a way to do the movie. So Andor was a finishing school in scoring, for sure, because it’s 20 hours of music. I learned a lot from it, but all it did was increase my enthusiasm to try to get Behemoth! made.
たくさんリサーチしました。楽しいリサーチでした。音楽に取り組んでいる時ほど幸せなことはありません。でも、映画に活かせるきっかけがなかなか見つからなかったんです。『アンドー』の制作中は、私にとって一番幸せな場所である音楽の部分をどんどん活性化させていきました。だから、この映画をどう作ればいいのかずっと考えていたんですが、きっかけが見つかったのは『アンドー』の撮影が終わる頃でした。ようやくきっかけ、つまり映画を作る方法が見つかったんです。だから『アンドー』は、20時間分の音楽を使った音楽制作の最終段階だったと言えるでしょう。そこから多くのことを学びましたが、結局は『ベヒーモス！』を制作しようという熱意が高まっただけでした。
I heard that a bunch of notable composers are contributing music to it. Are Britell or Roberts involved?
著名な作曲家たちが多数参加していると聞きました。ブリテル氏やロバーツ氏も参加しているのでしょうか？
There will be nine composers all in. Nick is not one of the nine, but Brandon is doing a cue. We’re cooking it downstairs now. We’re just starting to edit.
作曲家は全部で9人。ニックはその中にいませんが、ブランドンがキューを担当しています。今、階下で準備を進めています。編集を始めたところです。
You haven’t directed since 2012’s The Bourne Legacy. How long did it take you to get your sea legs back on set?
2012年の『ボーン・レガシー』以来、監督業はご無沙汰されていますが、撮影現場での船酔いを治すのにどれくらいかかりましたか？
That’s a really good question. It’s daunting. When you’re showrunner, you’re too busy and too powerful to even direct. But when the set becomes your set, suddenly it’s like, “Oh man.” It took a few days to feel comfy in it, but I don’t know if you should ever get too comfortable as a director.
とても良い質問ですね。本当に大変です。ショーランナーだと、監督をする余裕もなく、忙しすぎて権限も多すぎます。でも、セットが自分のものになると、突然「おいまじか」って感じになります。慣れるまで数日かかりましたが、監督として慣れすぎるのはどうかと思います。
I have one nitpick regarding Andor season two.
『アンドー』シーズン2に関して、一つ不満な点があります。
Go for it!
どうぞ！
I just wish that Bix (Adria Arojona) got to go on a full mission with Cassian. I keep imagining her as Varian Skye’s muse. Were there any budgetary limitations that prevented such a scenario?
ビックス（アドリア・アロホナ）がキャシアンと一緒にフルミッションに挑めたらよかったのに。彼女がヴァリアン・スカイ（キャシアンの偽名）のミューズだと想像してしまいます。予算上の制約で実現できなかったのでしょうか？
No, but there are other things that we did for budgetary reasons. I put a [Bix and Cassian mission] off screen. In the first scene at the safe house [in 204], they’re talking about a mission they just came off of where he killed somebody who saw their faces. So often in films or whatever, it’s not what you want to say; it’s where you can say it. Where’s the opportunity to do it? It certainly would’ve been fun and easy to write interesting things for them to do together, but where do you put it? How does it fit? What’s its application? So it happens to take place off screen in the year before the Coruscant safe house.
いいえ、でも予算上の理由でやったことは他にもあります。[ビックスとキャシアンの任務]は画面外に置きました。[シーズン2エピソード4の]隠れ家での最初のシーンで、彼らは、ビックスが自分たちの顔を見た誰かを殺した任務を終えたばかりだったと話しています。映画などでよくあることですが、重要なのは何を言いたいかではなく、どこで言えるかです。それをする機会はどこにあるのか？彼らが一緒にやる面白いことを書けば、確かに楽しくて簡単だったでしょうが、どこにそれを配置するのか？どのように収まるのか？どのように応用するのか？それで、コルサントの隠れ家が登場する前の年に、たまたま画面外で起こることになったんです。
In closing, do you have any parting words as the Andor chapter of your life concludes?
最後に、あなたの人生の『アンドー』の章を終えるにあたり、何か別れの言葉はありますか?
We did our last guild Q&A last night with [writers] Tom Bissell and Danny [Gilroy]. We’re really at the end of talking about it. They’re putting together a coffee table book, The Art of Andor, and they asked me to write a foreword for it. I had a whole bunch of homework while I was doing the movie, and I kept looking at it, going, “What is this?” So I finally opened the book, and I was like, “Oh my God.” I wasn’t just incredibly nostalgic. Every page has ideas that we talked about over the course of a million meetings, and it’s just so good. The whole thing was just so overwhelming.
昨晩、トム・ビッセル（脚本家）とダニー [・ギルロイ]と最後の同業者組合Q&Aを行いました。もう本当に話も終盤です。彼らは『The Art of Andor』というコーヒーテーブルブックをまとめていて、私は序文を書いてほしいと頼まれたんです。映画の撮影中も宿題が山積みで、ずっと「これは何？」って眺めていたんです。それでようやく本を開いて、「オーマイゴッド」って思ったんです。ただただ懐かしいというだけではありません。どのページにも、私たちが何百万回もミーティングを重ねて話し合ったアイデアが詰まっていて、本当に素晴らしかった。すべてが圧倒的でした。
In the foreword, I really leaned on how many people and how much insanity it took to pull our sled, and how cool and fun a process it was. A bunch of really talented people were encouraged to be as maniacal as they wanted to be for a long period of time. It really was a hive mind mania among [EPs] Sanne [Wohlenberg,] Johnny [Gilroy], Luke [Hull] and Kathy. So I’m proud of the way that we managed the company and all those thousands of people that worked on the show.
序文では、ソリを引くのにどれだけの人数と狂気が必要だったか、そしてそれがどれだけクールで楽しいプロセスだったかについて、力説しました。才能あふれる人々が、長い間、それぞれが望む限りの狂気を振りまいていました。[プロデューサー]サンネ[・ウォーレンバーグ]、ジョニー[・ギルロイ]、ルーク[・ハル]、そしてキャシー[・ケネディ]の間では、まさに集団意識の熱狂でした。ですから、私たちが集団を率いて、ショーに携わった何千人もの人々をいかにうまくコントロールしたかを誇りに思います。
To be proud of the thing that you made in the end and have so many people respond to it, it’s really been such a pleasing chapter. I’m sorry to leave it behind, and I’m glad I have something else to distract me so I don’t have any major post-project letdown.
最終的に自分が作ったものに誇りを感じ、たくさんの人に反応してもらえるなんて、本当に嬉しい出来事でした。後回しにするのは申し訳ないですが、プロジェクト後に大きな落ち込みをしないよう、何か別のことで気を紛らわせることができて嬉しいです。
Seeing your brother Dan accept his writing Emmy for “Welcome to the Rebellion” must’ve been another prideful moment.
弟のダンが「Welcome to the Rebellion」のエピソード（シーズン2 エピソード9）で脚本のエミー賞を受賞したのを見たときも、誇らしい気持ちになったでしょうね。
It was, yeah. All that stuff is good. But looking to awards for affirmation, I’m old enough now, and I’ve been through it enough, to know that it’s just not good for you. If that’s where you’re going to get your value, then you’ve missed the point. It would really be a shame to be as old as I am and to have that be a motivator. As silly and trite as it sounds, it really is about the process. If you’re not enjoying it while you’re doing it along the way, you’re missing the train.
ええ、そうでした。そういうものは全部良いものです。でも、賞に自己肯定感を求めるというのは、もう歳ですし、経験も十分ですし、そういうのは良くないって分かっています。もし賞で自分の価値を見出そうとするなら、本質を見失っているんです。私みたいに歳を取って、賞がモチベーションになるなんて、本当に残念なことです。陳腐で馬鹿げた話に聞こえるかもしれませんが、本当に大切なのはプロセスです。途中で楽しんでいなければ、チャンスを逃してしまうんです。
So I’m not sure if we’ll ever see something like Andor again — made live, not by AI. Will someone ever spend that kind of money to make something live again [on streaming]? I don’t know if that will ever happen again, but what a great thing it is to be able to have done it. We got away with it, and we feel pretty good about it.
だから、『アンドー』のような、AIではなく生きた人間が作る番組が再び見られるかどうかは分かりません。誰かが、あれだけのお金をかけて、再び生放送（ストリーミング）で何かを制作する日が来るでしょうか？ そんなことが起きるかどうかは分かりませんが、実現できたのは本当に素晴らしいことです。私たちはうまくやり遂げることができ、とても満足しています。
